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Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Montag 9. Juli 2018, 19:54
von W311/58
Die Federgabeln können auch auf der Rundschleifmaschine bearbeitet werden, sozusagen regeneriert werden. Dann werden aber auch Buchsen mit kleineren Innendurchmesser benötigt.
Oder mal bei Hermel nachsehen, er hat Federgabel und Buchsen
https://www.oldtimer-ersatzteile-hermel ... bel&page=2
Gruß Andreas

Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Montag 9. Juli 2018, 21:06
von jcd1992
Der Shop von Hermel ist leider noch offline. Ich habe bei Ostmobile bestellt.

Die Buchsen bei dem sind aus Bronze und haben ein Nenndurchmesser von 21mm. Da ich meine Bolzen eh abdrehen möchte, da sie Verschleiß aufweisen, ist das relativ günstig für mich.

Nur stellt sich noch die Frage nach der Passung. Wenn ich die Buchsen einbaue, werden die sich ja leicht verjüngen. Also zum Beispiel auf 20,98mm. Wenn es eine Übergangspassung sein soll, darf ja der Bolzen höchstens als Nenndurchmesser 20,97mm aufweisen, wenn ich mich an die Lehre richtig erinnere :D :D

Die Frage ist nun, wie groß soll der Unterschied zwischen Buchse/Bolzen sein. Gibt es da Erfahrungswerte, bzw. eine Lektüre, die dazu was sagt? [smilie=hi ya!.gif] [smilie=hi ya!.gif] [smilie=hi ya!.gif].

Ich gehe mal davon aus, dass das Lager leichtgängig zu bewegen sein muss, aber ohne merkbares Spiel. :shock:

Wenn es natürlich nixs gibt, heißt es wahrscheinlich einfach probieren und nach Gefühl arbeiten. {blinzel}

Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Montag 9. Juli 2018, 23:43
von bic
jcd1992 hat geschrieben:... Nur stellt sich noch die Frage nach der Passung. Wenn ich die Buchsen einbaue, werden die sich ja leicht verjüngen. Also zum Beispiel auf 20,98mm. Wenn es eine Übergangspassung sein soll, darf ja der Bolzen höchstens als Nenndurchmesser 20,97mm aufweisen, wenn ich mich an die Lehre richtig erinnere :D :D

Bronzebuchsen müssen fertig berarbeitet werden, das setzt sich nichts mehr. Ich würde hier so etwas um die H8/h9 empfehlen (ins Tabellenbuch musst Du jetzt aber schon selbst schauen), also ein kaum spürbares Spiel, aber mit der Hand normal zu bewegen. Um das Maß für die Federgabel festzulegen, musst Du sowieso erst die Buchsen haben (wer weiß, welches Maß deren Bohrungen wirklich besitzen) und diese eingebaut sein. Beim Schleifen/Überdrehen den Übergangsradius zum Teller der Federgabel dann nicht vergessen und die Buchse hier ein bißchen ausnehmen.

Was willst du mit den Laufbolzen machen? So weiter verwenden ist eher sinnlos, neue Buchsen wären nach kurze Zeit wieder hinne. Ich würde sagen - auswechseln und bei dieser Gelegenheit auf die neue Ausführung umbauen (und dabei die meist verschlissen Anlauffläche am Achsschenkel planen). Dann hast du wenigstens Nägel mit Köpfen gemacht. Fertig sieht dann so etwas so aus :shock: :shock:

achse.JPG

Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Dienstag 10. Juli 2018, 20:00
von jcd1992
bic hat geschrieben:Bronzebuchsen müssen fertig berarbeitet werden, das setzt sich nichts mehr. Ich würde hier so etwas um die H8/h9 empfehlen (ins Tabellenbuch musst Du jetzt aber schon selbst schauen), also ein kaum spürbares Spiel, aber mit der Hand normal zu bewegen. Um das Maß für die Federgabel festzulegen, musst Du sowieso erst die Buchsen haben (wer weiß, welches Maß deren Bohrungen wirklich besitzen) und diese eingebaut sein. Beim Schleifen/Überdrehen den Übergangsradius zum Teller der Federgabel dann nicht vergessen und die Buchse hier ein bißchen ausnehmen.


Dank dir Bic. Ja genauso, wie du es sagst habe ich es auch vor! Erst die Buchsen für die Federgabel rein und den Bolzen anpassen.

H8/h9 ? {anbeten} Okay, das reicht mir als Aussage völlig aus. Es geht mir ja bloß darum ein Gefühl dafür zu haben und das habe ich jetzt. Und ja ins Tabellenbuch habe ich alleine geschaut :smile: :smile:

bic hat geschrieben:Was willst du mit den Laufbolzen machen? So weiter verwenden ist eher sinnlos, neue Buchsen wären nach kurze Zeit wieder hinne. Ich würde sagen - auswechseln und bei dieser Gelegenheit auf die neue Ausführung umbauen (und dabei die meist verschlissen Anlauffläche am Achsschenkel planen). Dann hast du wenigstens Nägel mit Köpfen gemacht. Fertig sieht dann so etwas so aus


Ja die Laufbolzen möchte ich erst einmal versuchen so weiter zu verwenden. Ich habe mir für die Gelenkzapfen keine Bronzebuchsen geholt, sondern die alten einteiligen aus Alu. Beim Einbau werde ich ja merken, ob das Spiel zu groß ist mit den Bolzen. Ich hoffe mal nicht.
Und ja du hast schon recht, der Umbau auf die neuen Laufbolzen wäre nicht verkehrt, aber ich fahre den Warti wenn überhaupt 1000Km im Jahr und das halten die Bolzen/Buchsen noch eine Weile aus, da bin ich mir sicher und ich will den Warti eigentlich noch dieses Jahr zulassen. Die Laufbolzen kann ich dann notfalls immer nochmal im Winter wechseln.


Der Achsschenkel auf deinem Foto ist ja mal wunderschön!!!!! {eyedisco} {eyedisco} {eyedisco} Respekt!!! {anbeten}

Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Dienstag 10. Juli 2018, 21:29
von bic
jcd1992 hat geschrieben:Der Achsschenkel auf deinem Foto ist ja mal wunderschön!!!!! {eyedisco} {eyedisco} {eyedisco} Respekt!!! {anbeten}

Das Foto sollte nur zum Ansporn dienen :smile:

Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Mittwoch 11. Juli 2018, 19:14
von jcd1992
Naja Ansporn ist das auf alle Fälle, wird aber mit dem 311 jetzt zumindest nicht geschehen. Er soll ja erstmal wieder auf die Straße gebracht werden, natürlich vernünftig. Er soll ja für mich den Einstieg in diese schönen Mobile ebnen. Und wenn ich genügend Erfahrung gesammelt habe, wird bestimmt noch ein 311 oder auch 353 bei mir Platz finden. Dieser bekommt dann bestimmt auch, solch schöne Achsschenkel :smile: :smile: :smile:

So nun noch einige Impressionen zu meinen Buchsenausbau. Es hatt alles prima geklappt. :smile: :smile: Ich habe die Buchsen ein bisschen eingesägt und schwup die bubs kamen sie auch ohne größere Probleme raus. {beifall} {beifall}

DSC_0201.JPG


Dann habe ich alles gereinigt, aber nicht zu penibel und schön abgelegt.. Natürlich wird dann beim Zusammenbau alles schön mit neuen Fett ausgestattet. :lol:


DSC_0208.JPG


Ebenfalls habe ich in dem Zuge mir die Gewinde angeschaut und diese auch nochmal nachgeschnitten. Flutscht wieder wie am ersten Tag {blinzel}

Naja und dann hatte ich mal wieder 2 Sachen, wovon ich nur eine klären konnte. :-|

Als ich online meine Sachen bestellt habe, ist mir aufgefallen, dass es Achsmanschetten getriebeseitig gibt. Nunja ich unter dem Warti geschaut und nixs gefunden. Dann habe ich hier ein bisschen im Forum gestöbert und siehe da, getriebeseitig gehören wirklich Achsmanschetten ran, nur waren die bei mir nicht mehr vorhanden, also nachbestellt und wieder was gelernt. :smile: :smile: Ich hätte vor dem Mitnehmer nie welche ran gemacht, da ich keine mehr dran hatte und auch nicht wusste, dass da welche drangehören. Bloß gut bin ich im Inet drauf gestoßen. :smile:

Die 2te Sache ist noch nicht geklärt. Ich denke aber mal, dass das nicht so wilde ist. Und zwar sind mir an den Gelenkwellen Unterschiede aufgefallen. Eine Gelenkwelle hat hinter dem inneren Radlager noch ein Blech drum herum, die andere Gelenkwelle hat das nicht. Weiß jmd warum das so ist? -nixwissen-

DSC_0204.JPG

DSC_0203.JPG



So und nun heißt es warten auf meine Buchsen, Manschetten etc. und dann los gehts. Ich habe auch jmd gefunden der mir die Gabelbolzen abdreht {anbeten} {anbeten} .

Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Mittwoch 11. Juli 2018, 19:31
von pinokio
mach mal Bilder von deinen Achsträger , da wo die Welle eingeführt wird.

Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Mittwoch 11. Juli 2018, 19:59
von bic
jcd1992 hat geschrieben:....und siehe da, getriebeseitig gehören wirklich Achsmanschetten ran, nur waren die bei mir nicht mehr vorhanden, also nachbestellt und wieder was gelernt. :smile: :smile: Ich hätte vor dem Mitnehmer nie welche ran gemacht, da ich keine mehr dran hatte und auch nicht wusste, dass da welche drangehören. Bloß gut bin ich im Inet drauf gestoßen. :smile:

Vielleicht wäre ja mal ein Rep.-Handbuch und ET-Katalog eine sinnvolle Investition? Aber einmal davon abgesehen, gestorben wäre Dein Auto davon nicht, wenn die Dinger weiterhin gefehlt hätten. Zum einen kamen die Manschetten erst später (in meinem 58er Rep.-Handbuch gibt es diese ebensowenig noch nicht, wie die Schleuderkappen außen hinter den großen Manschetten) und zum anderen sind diese eher kosmetische Natur.

Die 2te Sache ist noch nicht geklärt. Ich denke aber mal, dass das nicht so wilde ist. Und zwar sind mir an den Gelenkwellen Unterschiede aufgefallen. Eine Gelenkwelle hat hinter dem inneren Radlager noch ein Blech drum herum, die andere Gelenkwelle hat das nicht. Weiß jmd warum das so ist? -nixwissen-

Diese Bleche gehören da wirklich hin, sehen aber eigentlich so aus:

Blech3.JPG

Deren Aufgabe ist die Trennung des Einbauraums der Radlager vom Einbauraum der Antriebsgelenke. Rein von der Einbaulage und der Anordnung der Schmiernippel kann man darauf schließen, dass mit Hilfe der Bleche (Oiginalbezeichnung: Abdeckblech) wohl eine Überfettung der Radlager verhindert werden sollte, warum auch immer -nixwissen- Übrigens gibt es die Bleche noch da, wo Du Deine Buchsen gekauft hast.

Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Donnerstag 12. Juli 2018, 18:27
von jcd1992
pinokio hat geschrieben:mach mal Bilder von deinen Achsträger , da wo die Welle eingeführt wird.


DSC_0211.JPG


Also eine kleine Nut sieht man ja, ob das natürlich bei allen 311 so ist, weiß ich natürlich nicht :sleep:

bic hat geschrieben:Vielleicht wäre ja mal ein Rep.-Handbuch und ET-Katalog eine sinnvolle Investition? Aber einmal davon abgesehen, gestorben wäre Dein Auto davon nicht, wenn die Dinger weiterhin gefehlt hätten. Zum einen kamen die Manschetten erst später (in meinem 58er Rep.-Handbuch gibt es diese ebensowenig noch nicht, wie die Schleuderkappen außen hinter den großen Manschetten) und zum anderen sind diese eher kosmetische Natur.


Da hast du recht und was soll ich dir sagen ein Rep.buch habe ich sogar, aber da mal reinzuschauen, kam mir nicht in den Sinn :evil:
Aber ich muss auch sagen, das Rep.buch ist ja, mache Sachen sind Top beschrieben und bei einigen finde ich persönlich,fehlt hier und da was.
In meinen Rep.buch sehe ich die Achsmanschetten getriebeseitig ebenso noch nicht und das mit den Schleuderkappen ist bei mir ebenso. Bei denen habe ich mich auch gewundert, da ich auch noch keine verbaut habe. Dei habe ich ebenfalls Online gefunden, aber sie gleich, so wie du, als kosmetische Natur abgetan.

An einem ET KAtalog bin ich gerade dran. Das denke ich ist eine sinnvolle Investition, auch um die Fachbegriffe kennen zu lernen. :smile:



So heute kamen meine Ersatzteile an . {Zahnlücke} {Zahnlücke}
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So ich habe mir die Maße der neuen Buchsen genommen und dann ging es ab in den Froster. Morgen werden dann die Buchsen eingebaut.

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Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Donnerstag 12. Juli 2018, 22:15
von Wartburgbauer
Irgendwas in mir sträubt sich, die Federgabeln unnötig weit abzudehen, nur damit sie in vorhandene Buchsen mit einem mehr oder weniger beliebigen Maß passen. Die Federgabeln gibt´s nicht mehr, die Buchsen schon.

Ich würde daher die Federgabeln soweit runternehmen, bis sie wieder eine einwandfreie Oberfläche haben und dann die Buchsen danach aufreiben. Aber vllt. bin ich da auch etwas zu knausrig, mit dem alten Zeug. :lol:

Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Donnerstag 12. Juli 2018, 22:42
von Tomtom
Ich gebe Dir darin Recht York, Matrejal zu erhalten. Insofern ist der Ansatz positiv. Aber Federgabeln und Co gibt es noch.

Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Donnerstag 12. Juli 2018, 23:43
von bic
jcd1992 hat geschrieben:Also eine kleine Nut sieht man ja, ob das natürlich bei allen 311 so ist, weiß ich natürlich nicht :sleep:

Überwiegend ja, es gab/gibt natürlich auch die ältere Ausführung ohne Nut.

... mit den Schleuderkappen ist bei mir ebenso. Bei denen habe ich mich auch gewundert, da ich auch noch keine verbaut habe. Dei habe ich ebenfalls Online gefunden, aber sie gleich, so wie du, als kosmetische Natur abgetan.

Nun, auf die würde ich jetzt nicht verzichten. Auch wenn bei mir hier noch nie aufgefangenes Fett in den Teilen drin war, verhindern diese aber auf jeden Fall, dass Wasser entlang der Welle und durch die Buchsen nach innen in die Manschetten läuft und hier dann das Fett verseift.

Re: Wartburg 311 000 aus Hoyerswerda

Verfasst: Montag 16. Juli 2018, 08:18
von jcd1992
Tomtom hat geschrieben:Ich gebe Dir darin Recht York, Matrejal zu erhalten. Insofern ist der Ansatz positiv. Aber Federgabeln und Co gibt es noch.


Puhh, da bin ich ja beruhigt :smile:


So am Wochenende habe ich micht mit dem einbuchsen und mit den Bolzen beschäftigt.

Die Bronzebuchsen habe ich nun doch nicht benutzen müssen. Ich habe bei Ebay Kleinanzeigen für einen schmalen Taler, wie ich finde, noch neue Buchsen besorgen können, war bei mir gleich um die Ecke. Dabei waren ein Buchsensatz für die Federgabel, ein Buchsensatz für den Gelenkzapfen (neue Variante), 2 Federgabeln und noch 2 Laufbolzen ( neue Variante).

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Danach gab es noch circa eine Stunde Gespräche über den Warti und seinerseits ein Hilfsangebot, falls ich mal über etwas nicht Bescheid weiß. Fand ich sehr nett. Natürlich hatte der Herr auch standesgemäß ein 311 deluxe mit Faltdach bei sich stehen. Sehr hübsch! :lol:

Also Teile genommen und eingebaut. Hat alles prima geklappt und ist nun wieder einbaubereit.

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